تد كاپل Ted Koppel  برنامه ساز شبكه تلوزيوني اي بي سي طي ديداري از عراق با طارق عزيز معاون نخست وزير عراق مصاحبه اي به زبان انگليسي انجام داد كه ترجمه اش را در زير مي خوانيد:

كاپل: ما در دفاتر شوراي وزيران در بغداد و در حضور معاون نخست وزير عراق، دكتر طارق عزيز هستيم. آيا بيانيه در روز شنبه منتشر خواهد شد؟

عزيز: بله در روز 7 دسامبر

كاپل: و كامل خواهد بود؟  

عزيز: بله. افراد عراقي آماده هستند كه اوراق مربوطه را كه آقاي بليكس و دكتر برادي مي خواهند به آنها بدهند، همچنين اوراق را براي تيم سازمان ملل و سازمان نظارت و بازرسي ارسال دارند.

كاپل: به من گفته شده كه بيانيه حاوي بسياري از اطلاعات در مورد استفاده هاي دوگانه براي نيروگاهها و استفاده هاي شيميايي، بيولوژيك و اتمي هستند.

عزيز: حقيقت اينست كه ما سلاحهاي داراي استفاده دوگانه نداريم. تجهيزات تحت بازرسي و تحقيق قرار داشتند، قبل از آنكه هيات اينجا را ترك كند. البته اينها مصارف متعارف دارند و ما بايد اعلام كنيم كه چگونه از آنها در مدت چهار سال گذشته استفاده مي كرديم.

كاپل: بنابراين شما مي گوييد كه هيچ سلاحهاي كشتار جمعي وجود نداشته و ندارد؟

عزيز: بله. مطلقا بله.

كاپل: زيرا امروز تيم بازرسي اعلام كرد كه كه مقداري گاز خردل يافت شده است.

عزيز: كجا؟

كاپل: در نقطه اي كه امروز بازديد مي كردند.

عزيز: فكر نمي كنم. من چنين اطلاعي ندارم.

كاپل: آنها تعداد زيادي مخزن كه از بازرسي گذشته بجاي مانده بود را پيدا كردند.

عزيز: نه، اين داستان قديمي است. اينها محفظه هايي هستند متعلق به دهه 80.

كاپل: اوه دهه 80.

عزيز: بله و در ضمن هيچ سلاحي هم در آنجا وجود ندارد. خطرناك هم نيستند. آنها هم مي دانند زيرا خودشان همان موقع در موردشان اطلاع داشتند.

كاپل: ما شنيديم كه به تعدادي از دانشمندان شما گفته شده كه اسناد محرمانه را به خانه هايشان ببرند تا در دسترس نباشند.

عزيز: آيا بازرسان به دنبال كاغذ هستند يا سلاحهاي كشتار جمعي؟

كاپل: شواهد مربوط به سلاحهاي كشتار جمعي، شواهدي كه نشان بدهد شما در حال توليد سلاحهاي كشتار همگاني هستيد.

عزيز: ما آنها را توليد نكرديم. آنها به همراه دانش مدرن مي توانند هر حركتي را در حيطه اتمي، شيميايي و بيولوژيك رديابي كنند. اگر اقدامي 10 سال پيش در اين اطاق انجام مي شد، مي توانست توسط ردياب هاي مخصوص تشخيص داده شود. بنابراين آنها مجبور نيستند كه هر خانه اي را در عراق براي اطمينان بگردند، زيرا اگر كسي سلاح در كارخانه  توليد كند، بايد در كارخانه بدنبالش گشت. فقط كافي است كه ردياب را بدست گرفت و فهميد كه آيا اقدامي دريك سال 10 سال يا 10 ماه گذشته صورت گرفته. از اين طريق مي توان به حقايق رسيد.

كاپل: مقامات اطلاعاتي آمريكا معتقدند كه برخي از آزمايشگاههاي بيولوژيك شما بصورت متحرك روي تريلي ها بوده است.

عزيز: آنها هر چيزي مي توانند بگويند. البته آنها بايد بگويند براي اينكه اين دروغها سياستشان را توجيه مي كند و مي توانند آنها را قالب كنند.

كاپل: بيانيه اي را كه شما در روز هفتم عرضه خواهيد داشت، به احتمال بروز جنگ را افزايش مي دهد يا كاهش؟

عزيز: حدس و گمان من اينست كه جنگ به خاطر سلاحهاي كشتار همگاني نيست. زيرا كه موضوع  سلاحهاي كشتار همگاني يك هياهوي پوچ  است.  از اينها به عنوان بهانه و پيش درآمدي براي تحميل جنگ استفاده شده است. هنگامي كه آنها بفهمند كه هيچ سلاحي در كار نيست، يك بهانه ديگر را براي حمله علم مي كنند. اساسا نقشه اي براي حمله به عراق وجود دارد. اين نقشه تنها براي تغيير رژيم در عراق نيست، نقشه براي تغييرتمام منطقه است. براي مقاصد امپرياليستي ايالات متحده و اسرائيل است.

كاپل: آيا اين اعتقاد شماست؟ بنابراين هر چه كه پيش بيايد و هر چه كه زمان بازرسي ها به طول بيانجامد، بالاخره جنگي در پيش است؟

عزيز: به اعتقاد من حضور بازرسان در عراق واقعيت اصلي در جلوگيري از جنگ نيست. دليل اصلي در جلوگيري از جنگ رويدادهاي بين المللي عليه جنگ است. اگر آمريكا بتواند متحداني براي تحميل جنگ بيابد، اينكار را خواهد كرد. منتهي بايست آمريكا دستياران مطمئني در ميان كشورهاي مختلف جهان و منطقه پيدا كند و بعدش هم بهانه برايش بيابد. اگر آنها نتوانند اينكار را بكنند، برايشان مشكل خواهد بود. تا چه حدي اين مشكلات جلوي دولت را براي پياده كردن سياستهايش مي گيرد، من نمي توانم اكنون قضاوت كنم.

كاپل: دكتر عزيز، شما مدت زيادي در بازيهاي سياسي بوده ايد. اكنون كه در اينجا نشسته ايد، معتقديد كه واشنگتن و لندن مصمم هستند كه بر عليه عراق وارد جنگ شوند؟

عزيز: فكر مي كنم كه واشنگتن جنگ را مي خواهد. لندن، تا حدي بله. اما واشنگتن جنگ را براي مقاصد امپرياليستي اش مي خواهد. اجازه مي خواهم كه از اين لفظ استفاده كنم.

كاپل: اين يك واژه  قديمي است.

عزيز: بله قديمي است اما اكنون دوباره استفاده مي شود. امپرياليسم آمريكا هم در قله آن قرار دارد. اين چيزي نيست كه فقط طارق عزيز بگويد. صدها هزار، ميليونها انسان در اروپا، آسيا و آفريقا دارند مي گويند. بخصوص اين دولت كنوني در قله امپرياليسم قرار دارد. بنابراين،  آنها براي مقاصد امپرياليستي و مقاصد اسرائيلي مي خواهند جنگ را به عراق تحميل كنند. آنها مي خواهند كه اسرائيل مثل يك امپراطوري در منطقه قدرت بگيرد.

كاپل: چرا آمريكا بايد چنين قصدي داشته باشد؟

عزيز: چه كسي آمريكا را مي گرداند؟ چه كسي حكومت مي كند؟

كاپل: شما بگوييد.

عزيز: من به شما خواهم گفت. كمپاني هاي ميليتاريستي. وقتي آنها ميلياردها دلار به بودجه پنتاگون مي افزايند، به جاي بودجه بهداشت و مدارس و تعمير جاده و پل، معلوم است كه به چه خاطر و براي منافع چه كسي چنين سياست هايي خصمانه اي اتخاذ مي گردد.

كاپل: اگر اشتباه نكنم شما گفتيد كه يهوديان در آمريكا پشت قضيه قرار دارند.

عزيز: من نگفتم يهوديان. آنها صهيونيست هستند. آنهايي كه پشتيبان اسرائيل هستند. من اسامي را مي دانم،‌ شما هم مي دانيد زيرا كه اينها ديگر اسرار نيست كه چه كساني روزانه براي ايجاد جنگ تلاش مي كنند.

كاپل: همچنين شما قبل از مصاحبه به من گفتيد كه شما فكر مي كنيد كه آمريكا يك مقصود ديگر هم دارد و آن نفت است.

عزيز: نفت و اسرائيل.

كاپل: بگذاريد كمي راجع به نفت صحبت كنيم. مقدار زيادي نفت از عربستان سعودي و اكنون قزاقستان استخراج مي شود، چرا آمريكا بايد براي نفت به جنگ ....

عزيز: اين مسائل حتي توسط مطبوعات و مقامات آمريكايي هم ذكر شده است، آنها مي خواهند كه كمپاني هاي آمريكايي را براي تصاحب نفت عراق به اينجا بياورند. اينها پرت و پلاهايي از سوي من يا ديگر مقامات عراقي نيست. اينها در روزنامه ها و مطبوعات خودتان هم آمده است. بعد از حمله هم مي خواهند يك حكومت كه توسط ژنرال آمريكايي اداره مي شود روي كار بياورند و كمپاني هاي آمريكايي هم نفت عراق را تصاحب كنند. اين چه معني مي دهد؟

كاپل: چه معني مي دهد؟

عزيز: اين يعني امپرياليسم، استعمار نو. همانطور كه استعمار انگلستان تا قبل از انقلاب 1985، زماني كه ما آمديم وكمپاني هاي  نفتي را ملي كرديم،‌ انجام مي داد.

كاپل: شما احساس مي كنيد كه ايالات متحده مي خواهد نقشه كل خاور ميانه را عوض كند؟

عزيز: بله.

كاپل: يا اينكه فقط خليج فارس را؟

عزيز: بله، بله، بله.

كاپل: كه سرانجام چه بشود؟

عزيز: كه كشورهاي عمده منطقه را به قسمتهاي كوچكتر و ضعيفتر تقسيم كند تا اسرائيل قدرت بگيرد.

كاپل: همانطور كه مي دانيد پرزيدنت بوش عراق، ايران و كره شمالي را محور شيطان خوانده است. آيا ارتباطي ميان اين كشورها وجود دارد؟

 عزيز: نه. شما رابطه ميان عراق و ايران را مي دانيد.

كاپل: با هم بد بوده اند.

عزيز: ما در 22 سال گذشته، از سال 1980 بخاطر كمكهاي تسليحاتي كره شمالي به ايران، هيچ رابطه ديپلماتيك با آنها نداشتيم.

كاپل: پس احتمالا محوري وجود نداشته است. با تروريستها چطور؟

عزيز: خوب موضوع محور توسط همه در سطح جهان مورد تمسخر قرار گرفت. هر روشنفكر تحليلگري در آمريكا آن را مسخره كرد. اين فقط طارق عزيز نبود زيرا اين حرف درجه بلاهت فردي كه آن را مطرح كرده مي رساند. هيچ محوري ميان كشوري مثل عراق و كشوري مانند ايران يا كره شمالي نيست. محور در جنگ دوم جهاني ميان رژيمهاي فاشيست، آلمان، ايتاليا و ژاپن بود. ما كشورهاي متفاوتي با سييستم ها سياسي مختلف هستيم. چگونه ما مي توانيم با هم محور بزنيم.

كاپل: در موري ارتباط با سازمانهاي تروريستي چطور؟

عزيز: ما هيچ ارتباطي داريم. منظورتان از تروريست چيست؟ اگر القاعده را مي گوييد....

كاپل: از القاعده شروع كنيم.

عزيز: اگر منظورتان القاعده و بن لادن است، ما هيچ ارتباطي با آنها نداشتيم. وقتي طالبان در سال 1996 بر سر كار آمد ما حتي رابطه ديپلماتيك با افغانستان نداشتيم. فردي كه نماينده افغانستان قبل از طالبان در عراق بود،‌ در اينجا باقي ماند كه دولت رباني را نمايندگي مي كرد. ما دولت طالبان را به عنوان يك حكومت مشروع برسميت نشناختيم. ما حتي پيامهاي تبريك ملا عمر به رئيس جمهورمان به مناسبتهاي گوناگون رمضان و غيره  را منتشر هم نكرديم. ما با اين قبيل آدمها هيچ ارتباطي نداريم.

كاپل: اين آن موقع بود. در مورد مثل دشمن دشمن من دوست من است چطور؟

عزيز: به اعتقاد من اين نوعي سياست كوته بينانه است كه توسط خود آمريكا مورد استفاده قرار مي گيرد. اين سياست اصلي آمريكا در دهه 80 بود.

كاپل: حمايت از مجاهدين چطور؟

عزيز: و حمايت مجاهدين. اما به عقيده من و رهبري عراق اين روش ما نيست. اين كه دشمن دشمن من دوست من يا متحد من است بسيار كوته بينانه است، اشتباه است.

كاپل: آيا ما هيچ زماني، هفته آينده، ماه آينده، و يا در سالهاي آينده كشف خواهيم كرد كه دست عراق در كارهاي تروريستي بوده است...

عزيز: نه، شما هيچ ردي نخواهيد يافت. اگر صادقانه دنبال حقيقت باشيد، عراق هيچ خطري براي آمريكا نيست. برويد و دنبال خطر واقعي بگرديد كه منبعث از سياستهاي خود آمريكاست.

كاپل: عراق واقعا خطري براي كويت بود. شما به كويت حمله كرديد.

عزيز: اول از همه كويت آمريكا نيست. و آنهم پايان يافته است.

كاپل: داشتم مي گفتم كه خطري براي عربستان سعودي محسوب مي شد. اين احساس مي شد كه ....

عزيز: هيچ خطري براي عربستان سعودي نبود و حالا ما سعي داريم كه رابطه با عربستان را ترميم كنيم. عربستان سعودي اساسا خواهان اين جنگي كه توسط بوش ارائه ميشود، نيست. زيرا كه خطري براي خود آنها هم محسوب مي شود و نه فقط براي عراق.

كاپل: آيا آنها نهايتا از جنگ حمايت خواهند كرد؟

عزيز: نمي دانم. من تصميم گيرنده در عربستان سعودي نيستم و نمي توانم برايشان صحبت كنم. اما آنها مي دانند كه براي خودشان هم بد و خطرناك خواهد بود. همه در منطقه از ايالات متحده مي خواهد كه جنگ را به عراق تحميل نكند. نه آنكه آنها عراق را دوست دارند يا از عراق متبفرند، ته به اين دليل. بخاطر اينكه اين بازي خطرناكي است كه هيچكس از آن نفع نخواهد برد بجز اسرائيل. و تعدادي ماجراجوي نظامي در هيات حاكمه آمريكا و تعدادي از صاحبان كمپاني هاي تسليحاتي. آنها از اين ماجرا پولدار خواهند شد. اما حتي خود آمريكا به مثابه يك كشور در اين بازي خطرناك ضرر خواهد كرد.

كاپل: آخرين باري كه من و شما در بغداد ملاقات كرديم در سال 1991 بود. در آن زمان پرزيدنت صدام گمان نمي كرد كه توسط متحدين مورد حمله قرار بگيرد. او البته اشتباه مي كرد. اكنون چه اعتقادي دارد؟

عزيز: خوب من فكر مي كنم كه تحليل شما از 1990 درست نيست. ما مي دانستيم كه حمله به عراق صورت خواهد پذيرفت. ما متعجت نشديم هتگامي كه حمله در 16 ژانويه 1991 آغاز شد. هنگامي كه من از سفر ژنو برگشتم،( با آقاي بيكر ملاقات داشتم،) كاملا قانع شده بودم كه جنگ در خواهد گرفت و اين موضوع را به رهبري و رئيس جمهور گزارش كردم. حالا من اميدوارم كه حمله اي به عراق صورت نگيرد. من اميدوارم اينطور بشود. ما براي آن  دعا مي كنيم. اما بايد حقايق را هم در نظر بگيريم. حقيقت اينست كه اين دولت براي جنگ آماده مي شود. اگر جنگ در نگيرد، معجزه خواهد بود و به اين خاطر نيست كه آنها تصميمشان را عوض كرده اند. بلكه به اين خاطر است كه آنها موانع بسياري را در راه مي بييند كه نمي توانند بر آنها غلبه كنند. مسئله سلاحهاي كشتار همگاني نيست. موضوع پايان كار هيات بازرسي هم نيست. موضوع همانطور كه گفتم ( ممكن است كه در تحليلهايم كهنه نگر باشم، اما حقيقت اين است) اسرائيل و نفت است. اين دو، دلايم اصلي پشت ماجراست.

كاپل: آيا پرزيدنت صدام حسين هم اينگونه فكر مي كند؟

عزيز: بله، اين تنها ما نيستيم. اگر شما به سراغ هر كس در دنياي عرب برويد و يا به تحليلهاي سياسي شان گوش كنيد، مي شنويد. همه مثل هم است.

كاپل: سوال آخر. فقط براي كنجكاوي تاريخي. شما به ديداري كه در ژنو با وزير خارجه وقت جيمز بيكر داشتيد اشاره كرديد. او به شما نامه اي داد كه گويا حاوي اين مطلب بود كه اگر عراق از سلاحهاي شيميايي، بيولوژيك عليه اسرائيل و نيروهاي آمريكا استفاده كند، ايالات متحده با هر سلاحي كه در اختيار داشته باشد مقابله خواهد كرد. منظور حتي سلاح اتمي بود. آيا محتوي نامه همين بود؟

عزيز: خوب شما اشاره كرديد كه در نامه اين بود. آن مرد گفت ... واضح،  بصورت انگيسي صريح.

كاپل: او گفت كه آمريكا...

عزيز: او به من در حين گفتگو گفت. او گفت من بايد به شما بگويم كه اگر شما از اين قبيل سلاحها استفاده كنيد، ما مقابله به مثل خواهيم كرد، ما از سوي افكار عمومي آمريكا تحت فشار قرار خواهيم گرفت كه از هر طريق ممكن تلافي كنيم. اين موضوع براي من روشن بود.

كاپل: او صريحا نگفت كه سلاح اتمي؟

عزيز: خوب من به ياد نمي آورم كه او اسمي از اتمي برده باشد، اما كاملا واضح بود كه چه مي گفت.

كاپل: آيا فكر مي كنيد كه آن تهديد هنوز هم هست؟

عزيز: خوب، ما سلاحهاي كشتار همگاني نداريم و نمي توانيم چيزي را كه نداريم استفاده كنيم. خيلي ساده. ما سلاحهاي بيولوژيك يا شيميايي نداريم كه در درگيريهاي آينده استفاده كنيم. اما ما سلاحهاي متعارف داريم و خواهيم جنگيد. و ما با تمامي ظرفيت و توانمان خواهيم جنگيد. حمله به عراق بصورت پيك نيك نخواهد بود، آنطوريكه افرادي مانند رامسفيلد يا ولفوويتس يا پرل تصور مي كنند كه مي توانند به سر انجام برسانند. مثلا در 3 هفته يا چند هفته و بعد هم سروسامان بدهند، دولت را سرنگون كنند و يك دولت جديد بوسيله آقاي تامي فرانك يا غيره بر سر كار بياورند. اينها تخيلات است، حماقت محض است، روشهاي امپرياليستي است. مردم عراق تعدادي جوجه نيستند كه اينگونه با آنها رفتار شود. مردم عراق براي حفاظت از استقلالشان، شرف و منزلتشان خواهند جنگيد. همانطور كه قبلا هم جنگيده اند. پس از جنگ جهاني اول، هنگامي كه انگلستان بزرگترين امپراطوري جهان بود، به عراق حمله كرد و ژنرال تور را در عراق بر سر كار آورد. سپس در عرض 4 سال مردم عراق بر عليه استعمارگران انگليسي قيام كردند و مجبورشان ساختند كه دولت عراقي بوجود آيد، يك سلطنت عراقي.

كاپل: آيا عراق براي جنگ آماده مي شود؟

عزيز: البته، ما همه اقدامات لازمه را براي دفاع از خود در نظر گرفته ايم.

كاپل: من شنيده ام كه مردم عراق مسلح شده اند. آيا صحيح است؟

عزيز: بله، بله.

كاپل: چه موقع؟

عزيز: آنها از رابطه مردم با رهبري عراق صحبت مي كنند. ما تنها كشور و دولت در جهان هستيم كه كه به مردم اسلحه مي دهيم. به مقدار صدها هزار اگر نه ميليونها. زيرا كه ما به مردم خود اطمينان داريم. شما مي توانيد در هر خانه اي يك اسلحه پيدا كنيد. و همه اين سلاحها بر عليه متجاوزان به عراق استفاده خواهد شد، نه بر عليه رهبري و دولت عراق.

كاپل: متشكرم آقاي عزيز.

عزيز: اهلا و سهلا.